巴托梅乌：我和内格雷拉没有往来，他也没为巴萨提供服务

在塞尔电台曝光“巴萨门事件”六年后，巴托梅乌再次做客该电台。此前，他也从未就内格雷拉案接受过采访，而这一事件同样最早由塞尔电台披露。巴托梅乌在这次采访中谈到了这两个话题。

为什么巴萨这么多年一直给裁判委员会副主席付款？

我们不是给裁判委员会副主席付款，而是给一家公司付款。那家公司的管理人是哈维尔-恩里克斯，也就是内格雷拉的儿子，他为巴萨做一些报告。我可以解释一下，从2010-11赛季到2018年，我们一直聘用这家公司提供这项服务。这件事已经持续很多年了，也就是哈维尔-恩里克斯负责做一些报告，他是一位非常专业的人。

但案卷里显示，哈维尔-恩里克斯是从2013年开始做这些报告的，不是更早。

我只能说，从我知道这些报告存在的时候开始。那些报告是给一线队和巴萨B队的，里面有视频，会分析一些争议判罚。这些报告确实做了。金额可能确实很高，但体育部门和技术部门都拿到过这些报告。

恩里克和巴尔韦德都表示，他们从来没有收到过这些报告。

也有人说收到过，比如一线队代表。还有一些之后会出庭作证的人，比如赫拉德-洛佩斯。也许路易斯-恩里克或者巴尔韦德本人没有收到，但他们的助手可能收到了。

他们说得很明确，就是没有。

那就应该问他们的助手，或者问球队代表。报告已经提交到案卷里，数量很多，还有DVD。2018年，总经理奥斯卡-格劳和体育总监佩普-塞古拉告诉我，这件事以后我们内部来做，不再继续和哈维尔-恩里克斯合作。那是在2018年3月，因为外界一直有一种说法，认为这是因为他的父亲离开了裁判技术委员会。实际上不是，是在那之前。我已经把相关信息提交到案卷里了。当时我们已经通知他，会停止这项服务。

但在内格雷拉离开裁判技术委员会之后，还有他的发票，时间是2018年5月和6月。

我们告诉他，会等赛季结束，也就是到6月，再结束这项服务。

所以一直给内格雷拉付款到7月？

是给哈维尔-恩里克斯。

这里既有给内格雷拉的付款，也有给他儿子的付款。

我们通知恩里克斯，这是最后一个赛季。内格雷拉离开足协和恩里克斯停止服务没有任何关系。这一点已经得到证明，也已经提交到案卷里，WhatsApp和短信都在。

内格雷拉也被通知了吗？

没有，没有通知内格雷拉任何事情，只通知了恩里克斯。

那他为什么会发带有威胁意味的书面通知？

因为合同结束了，也因为我们通知他不再聘用他的服务。

这是内格雷拉的服务，还是恩里克斯的服务？

不是，内格雷拉没有给俱乐部提供任何服务，我和内格雷拉从来没有任何关系。

那为什么内格雷拉收了18年的钱？

你们应该去问他……那是一家公司。

这里有两笔付款。一笔是给内格雷拉的公司，另一笔是通过何塞-孔特雷拉斯付给恩里克斯，名义都是裁判报告。

巴萨给两家公司付款。给这家公司，也给另一家公司，都是为了报告。至于巴萨是不是在背后……

但为什么要给两家公司付款来做报告？

这应该由俱乐部解释。俱乐部也一直在解释。

俱乐部不能解释，能解释的是具体的人。

相关人员已经陆续出庭作证了。董事不会参与日常事务，那是体育部门的工作。报告确实做了，而且这是历史上一直存在的做法。

为什么哈维尔-恩里克斯的工作，要通过何塞-孔特雷拉斯来付款？

恩里克斯解释过这件事，是孔特雷拉斯先生聘用了他。我再说一次，这件事应该由俱乐部解释。主席不是俱乐部本身，只是董事会的一员。相关人员都会去作证，我不会提前替他们发言。

是谁决定这样操作的？

可能是执行层的一些成员。

阿尔伯特-索莱尔？

他当时不在俱乐部。

恩里克斯通过孔特雷拉斯收钱，而孔特雷拉斯又从发票里拿走很高比例，这样安排有什么意义？

我是在司法程序中看到那些报告和发票的。大概情况是，巴萨给这家公司付款，据说那是孔特雷拉斯先生的公司，金额大约是1.2万欧元，然后他再付给哈维尔-恩里克斯6000欧元。

50%。而且他还是俱乐部成员。

不是，他不是俱乐部成员。他是巴萨B队一个委员会的成员，也是加泰罗尼亚足协的成员。

同时也是安赫尔-玛丽亚-比利亚尔在加泰罗尼亚信任的人。

确实如此。

这种非常奇怪的付款架构，可能想达到什么目的？

我不知道答案。

但你是当时的主席。

是的，但主席不可能什么地方都在。这种工作方式已经持续了很长时间，报告也确实做了。巴萨支付费用，对应的是报告和DVD。

现在不清楚的是，为什么要给内格雷拉付款。

这件事从很多年前就开始了，我没有答案。

内格雷拉接受税务部门询问时表示，巴萨想要的是中立的裁判待遇。这和你了解到的情况一致吗？

我们和内格雷拉没有任何往来，只是在足协和巴塞罗那见过两次。我甚至不会去和他说话。我接触的是哈维尔-恩里克斯，因为他才是做报告的人。至于内格雷拉先生说了什么，我无法回应，因为我们和他没有任何关系。

你认为西班牙还有其他“内格雷拉”吗？

巴尔韦德在司法程序中说过，毕尔巴鄂竞技也有裁判技术报告服务。所有俱乐部都应该有这种服务。

内格雷拉曾给你发书面通知，说如果有VAR，他本来可以帮忙。

在我们终止和他儿子的合同之后，他发过几份书面通知。有些已经出现在案卷里，内容带有威胁意味。我去问了俱乐部。他在2019年2月发了一份书面通知，说会揭露违规行为。收到这份通知之后，我马上召集体育部门，让他们向我解释到底发生了什么。我们有什么要隐藏的吗？他们告诉我，没有任何事情。我们甚至都不准备回复那份书面通知。他们让我放心，说没有任何东西需要隐藏。

我们和琼-加斯帕特聊过，他表示可以讨论道德问题，但一切都是合法的。如果要谈道德，那也要谈迪斯蒂法诺事件。

迪斯蒂法诺事件，巴萨是承受过的。确实有些赛季，裁判没有帮我们。我不是说他们是有意这样做，也可能是在无意识中出现的情况。当然，有时候他们也帮过我们。但我当时把俱乐部所有相关人员都召集起来，他们告诉我没有任何问题。

Tío Faja表示，给内格雷拉的钱给得又晚又少。

巴萨会员可以放心，我们停止支付这项服务之后，还是继续赢得冠军。因此，这项服务和我们受到的裁判待遇好坏没有关系。

你认为内格雷拉骗了巴萨吗？

他儿子做的报告很好，质量不错，也确实有用。至于内格雷拉说自己做了什么，我不了解。如果这位先生觉得自己做了什么，我从来没有感觉到他给过我们任何帮助。

你说你从2010年就知道这份合同。恩里克斯已经在司法程序中表示，相关工作是从2013年开始的。事实上，提交的报告也是从2013年开始。那么2010年到底有什么？

司法调查是从2013年开始的。我记得在那之前就有报告。也许哈维尔-恩里克斯只提交了2013年之后的报告，因为那是西班牙国民警卫队开始调查的时间。也许他只提交了那一阶段的内容，没有提交更早之前的。

你看过2010年的报告吗？

2010年的可能没有，但2011年的可能有，因为那时候我参与得更多。不过我还得去问球队代表或者体育总监。我记得和瓜迪奥拉、比拉诺瓦有过相关对话，提到报告已经送到了。我不知道他们有没有看。那是2011年和2012年的事情。也就是说，这些报告之前就已经存在了。也许哈维尔-恩里克斯只是按照自己被列为被调查对象的年份来说。