巴托梅乌：我没暗示为丰特投票，只是觉得该给新思路更多空间

巴托梅乌在接受CULEMANIA专访时，回应了外界这些年围绕他执掌时期的糟糕政绩。他谈到了巴萨薪资总额为何大幅上涨，也谈到登贝莱、库蒂尼奥、格列兹曼等高价引援的来龙去脉，并透露当年曾有俱乐部想筹钱支付梅西4亿欧元违约金，这也直接推动了巴萨后来给梅西续约并提高解约条款，本文是专访的第三部分。

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你前不久接受采访时说，最近一次选举你会投维克托-丰特。

不，我没这么说。我当时说的是，也许到了该进行代际更替的时候了，但我没有提任何具体名字。那是我接受埃菲社采访时说的。我说的是，我们这一代人，也就是当年PPT那一代、“良性循环”那一代，也许未来某一天应该把位置让给新的世代和新的想法。

可你那样说，外界听起来会觉得你是在暗示自己会投他。

但那不是我的本意。我的意思是，我们这一代人从2003年开始就一直在俱乐部里了，我们都是那次竞选、那场大胜之后延续下来的那批人。我真正想表达的是，该给新的思路腾出空间了，仅此而已。

所以你不会说自己到底有没有投维克托-丰特。

不会。投票是秘密的。

不过你去了现场投票，对吧？

对，当然去了。

那你怎么看这次选举的结果？你刚刚提到2003年那场“压倒性胜利”，那这次也算吗？

也算。这场胜利其实和大家原本预期的差不多。当足球成绩不错的时候，会员自然会把信任投给足球，这很正常。当然，俱乐部还有其他一些领域，在我看来并没有运转得那么好。但足球这块，可以说是，或者至少几乎是，唯一运转得很好的部分。

不过这次选举里，真正让我在意的是投票率太低了。这个问题让我很担心。我记得有投票资格的会员里，最终只有42%参与了投票。其实董事会完全可以开放电子投票，如果真这么做了，参与率肯定会高很多。

如果我没记错的话，这好像是21世纪以来巴萨选举里最低的一次投票率。90年代确实有更低的，但进入21世纪后，这应该是最差的一次。

是，确实非常低，这一点值得担心。我觉得俱乐部完全可以给会员更多便利。我甚至都不是说一定要搞邮寄投票，因为那个其实没必要。完全可以做远程电子投票。这样一来，那些当天没法赶到投票点的会员，或者住在加泰罗尼亚之外的会员，也都能更方便地参与投票。

你刚提到现在巴萨竞技层面的情况。我想，2015年你赢拉波尔塔时，当时球队的竞技环境其实也很好。你是不是有点在做这种类比？那你会不会觉得，拉波尔塔这些年最成功的一笔，就是请来了弗里克？

是的，引进弗里克是个明智之举。他是一位非常适合巴萨足球理念的教练。我觉得他给了年轻人一种特别重要的信任感，而很多年轻人往往就差这一点，才敢真正放开去踢。

他们勇于冒险，而且表现出色。我也希望这个赛季最后，巴萨能拿到双冠王，西甲和欧冠一起拿下。如果真能做到，那会是弗里克这段工作的最好收尾。不过我还是想再强调一次，这项工作其实是从科曼开始的，是从老一代向新一代的过渡开始的，后来再由哈维继续推进。

那你觉得，拉波尔塔这些年还有哪些做得好的地方？

这个我不想评价。我更愿意只聊足球，不去聊其他那些我个人并不认同的话题。

那失误呢？

这方面我也不想说。不管是成功还是失误，我都不想去做评价。因为我知道，做巴萨主席是什么感觉，也知道在巴萨当管理层意味着什么。这不是一件容易的事。这里是世界上最大的俱乐部，也是最特别的俱乐部之一，里面有很多外界看不到、也很难理解的复杂东西。

那如果从整体角度来说，你怎么评价拉波尔塔这些年的执政？

我唯一愿意评价的，是那些和我直接有关的部分。也就是这些年里，很多决定都是拿所谓“经济遗产”当理由来推动的。但我觉得，我已经解释得很清楚了，所谓经济遗产，并不是他们一直说的那个样子。

当然，疫情确实留下了一个很困难的局面，这一点毫无疑问。巴萨要解决，世界上其他俱乐部也一样要解决，因为所有人都受到了新冠影响，有的重一些，有的轻一些。但如果一直反复拿这个当借口，我觉得这个说法已经不太站得住了。

既然你不想谈拉波尔塔的功与过，那我们换个话题。新球场建设是他这届任期里很关键的一件事，而且也和你直接相关。有人会觉得这是大成功，也有人会觉得这是问题。毕竟拉波尔塔后来改了你担任主席时、由会员在2014年公投通过的方案。到了2016年，那个项目的方向就已经比较清晰了，2018年甚至已经开始谈融资。我听说当时还因为巴塞罗那市政府换届，项目在行政层面遇到过不少阻碍。

是的，这正是让整个项目晚了将近4年的原因之一。市政府换届以后，很多事情都得重新谈。

是阿达-科劳上任以后，对吧？

对。她上任以后，整个巴萨空间项目几乎又得从头开始谈起。

但无论如何，那个项目最初是会员通过的。后来又做了不少修改，最后融资方案则是通过特别会员大会批准的。简单来说，你原来的方案和拉波尔塔现在执行的方案，在建设层面最大的差别，主要是在第一看台。你的方案里，第一看台是整座重建，而且会做得更垂直。

对，第一看台本来是要整座重建的。

而且更垂直，是为了改善观赛视野。恰好最近已经开始有人抱怨视野问题了。当时这本来就是你想解决的重点。反过来，拉波尔塔现在把第三看台整个拆掉重建，而你当时其实不想拆第三看台。

对，我们当时不打算拆。我们的做法是把它补齐，主要是把主席台那一部分补完整，也就是把整圈第三看台做完整。

就是整体统一起来。那对于现在这些改动，你愿意谈谈自己的看法吗？

最终到底怎么样，还是得等项目完工以后再看。但现实是，现在工程已经晚了差不多一年半。我们原来的方案更便宜，整体大概在8.3亿欧元左右。现在这个成本几乎快翻倍了。最主要的变化，就是这些。第一看台原本最关键的一点，就是通过增加垂直度来改善视野，但他们没有这么做。至于第三看台，他们现在整座重建了，而且位置比原来更远，因为中间加了企业包厢。到时候视野到底会怎么样，还得看成品。但我个人觉得，会离球场比较远。所以，最核心的变化其实就是这些。预算几乎比当初会员公投通过的方案翻了一倍，虽然这个新预算后来也经过会员大会批准，而且融资还是跟高盛那套方式来做，但它和我们原来准备好的版本，已经不是一回事了。

因为融资模式本身其实没变，还是用未来收入做担保，而不是拿实物资产去抵押。

对，不是传统意义上的抵押。准确说，是拿未来新增收入做担保。新增收入的一部分归巴萨，另一部分则用于偿还高盛的贷款。至于这个项目最后整体会变成什么样，还是要等它彻底完工。不过确实，现在他们改动的就是这些关键部分。其他大部分内容，其实还是当年和日建设计一起做出来的那套方案。

我感觉这样的改动，最终可能会影响球迷的观赛体验。新诺坎普会更高，本来就已经很高了，现在还会再高一些。当然，整体还是在城市规划允许的高度范围内。可它确实是更高了，而且这也和两圈VIP包厢有关。现在的方案是把两圈VIP包厢放在第二、第三看台之间，而你的方案原本是把它们放在第一、第二看台之间。

我们当时的包厢更靠近球场，对企业客户来说视野也会更好。而企业包厢本来就是未来收入增长里非常重要的一块。

那你会不会觉得，拉波尔塔这样改，是因为他想增加更多座位，从而带来更高收入？

说实话，我也不太清楚他们为什么这么改。有可能确实像你说的那样，因为现在高处会多出很多包厢。我们原来的方案是一圈，现在他们做成了两圈。这样可能确实能增加收入，但我觉得也会损失一部分看球体验，那就是离草坪更近的感觉。等球场真正完工后再看吧。

你会不会觉得，这样的路线有点太偏向游客了？还是说，这本来就是现在大俱乐部的必然方向，因为归根结底还是得想办法增加收入？

疫情之前，我们平均每场大概会有2万到2.2万个座位，通过自由座位机制流向来巴塞罗那看球的游客。但在一座容量10万人的球场里，这2万个座位其实带来的影响不算特别大。可现在的情况是，很多会员还没有重新买回季票，也还没有完全行使自己的季票权利。所以目前真正持有季票的会员人数，反而比游客还少。我希望等球场彻底建好以后，巴萨会员能重新像以前那样积极回来，让巴萨那8万到8.5万名会员都重新进场看球。即便未来有所变化，我也希望游客座位依然只是那2万个左右，而不是让游客占多数。否则的话，我们在比赛里的那种身份感和主场氛围，都会慢慢被削弱。