巴托梅乌：我任内很多事做得不错，这些成果至今依然留在巴萨

巴托梅乌在接受CULEMANIA专访时，回应了外界这些年围绕他执掌时期的糟糕政绩。他谈到了巴萨薪资总额为何大幅上涨，也谈到登贝莱、库蒂尼奥、格列兹曼等高价引援的来龙去脉，并透露当年曾有俱乐部想筹钱支付梅西4亿欧元违约金，这也直接推动了巴萨后来给梅西续约并提高解约条款，本文是专访的第一部分。

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外界这些年一直在说巴托梅乌的糟糕政绩，但很少有人提你的功绩。你自己觉得，所谓巴托梅乌的功绩是什么？

说实话，传承这个词本身就挺带倾向性的。我们当年在俱乐部做的事情，其实涉及很多方面，既有资产层面的，也有竞技层面的。如果先说会员最关心的竞技层面，我觉得当时青训这一块的工作做得是非常不错的。现在大家也都看到了，如今一线队23名球员里，有11人都是上一届董事会时期留下来的，而且都是年轻球员，踢得也很成功。

另外，我觉得各个项目队的遗产也很值得一提，比如篮球、手球这些项目。当时我们的队伍都很有竞争力，不过这更多还是技术团队的功劳。至于管理层这一边，我觉得更值得说的是资产建设。

如果你问我什么叫“遗产”，那我会说，我们这一届董事会，对巴萨整个体育区域做了非常大的重塑，所有梯队训练和工作的环境都被重新定义了。我们买下了体育城旁边的网球区域，建了约翰-克鲁伊夫球场。我们还成立了新公司，去拓展新的业务，比如BLM，还有在世界各地开出的很多学院。我们也创建了巴萨创新中心，也就是BIHUB，这个项目无论从技术角度还是经济角度看，对俱乐部都很有价值。还有就是推动女足职业化。我觉得这些，都是我们留下的东西。

“遗产”这个词有时候会被说得很负面，但事实上，我们留下来的东西里，也包括现在一线队里的11名球员。除此之外，社会层面也有不少事情做得不错。比如当时我们推动了球迷会体系的发展，成立了世界球迷会联合会，这件事很有意义，让球迷会有了更强的身份认同。我们也打造了很好的现场助威氛围，这么多年下来，一直都是球场里很重要的一股力量。那几年，其实有很多事情都做得不错，这些现在也都还留在俱乐部里。还有基金会，这些都属于那段时期的一部分。

从竞技角度来说，现在一线队里有不少球员，都是你当主席时在青训阶段签下来的。

我觉得，现在这支一线队23人里，大概有10到11人，是在他们还很年轻的时候签下来的，有些是再大一点的年纪进来的。像佩德里还在队里，阿劳霍也在，另外还有像拉明-亚马尔这样的年轻人。他们原本就在青训体系里，机会来了以后，也都非常好地抓住了。

如果具体说引援的话，有佩德里，他原本理论上是拉蒙-普拉纳斯操作到巴萨B队的球员，只不过后来直接进了一线队。还有阿劳霍，他确实是走过巴萨B队的。再有德容，那就是直接给一线队签的。特尔施特根也是你当主席时签下的，虽然他现在被租到赫罗纳。再往年轻一代看，拉明、库巴西、贝尔纳尔、费尔明、加维、巴尔德、卡萨多……确实很多。

是的，特尔施特根这些年一直都是我们拥有过的超级门将。至于这些年轻人，他们从很小的时候，可能在本杰明组、少年组、儿童组的时候，你就已经能看出来他们是好苗子了。但拉玛西亚里一直都有很多有天赋的球员，关键还是得等机会真正来了，看他们能不能把握住。而这批孩子确实把握住了机会。另外，现在球队还有弗里克这样一个非常信任年轻人的教练，他给了他们很多信心，结果也确实非常出色。

外界对你批评最多的一点，就是有几笔价格特别夸张的引援。现在回头看，登贝莱、库蒂尼奥和格列兹曼这几笔交易，你怎么看？你觉得它们伤害了巴萨吗？你会不会对其中某一笔感到后悔？

事后诸葛亮当然容易，但当时做决定的时候，情况不是这样。内马尔决定去巴黎圣日耳曼，对方又支付了违约金以后，技术团队当然要去找一个替代者。当时桌面上其实有几个选择，最后他们最看好的就是登贝莱。他很年轻，潜力很大，能拉开边路空间，左右脚均衡，是那种不一样的球员，一对一能力特别强。

那登贝莱是路易斯-恩里克点名要的吗？

不是。登贝莱是罗伯特-费尔南德斯，也就是我们当时的技术秘书，早就一直在关注的球员。他在法国踢球的时候，我们就已经在跟踪了。

我记得路易斯-恩里克后来也说过，当时他在巴萨执教期间，也已经注意到登贝莱了，只不过他在内马尔离开之前就先走了。

对，因为登贝莱本来就是技术团队跟了很多年的球员。当然，路易斯-恩里克也在那个阶段，但真正长期在追踪他的，还是技术团队。最后他们认定就是他，于是就去谈判。在那个非常特殊的时间点，在球队刚失去一名超级球星的情况下，我们花了很高的价格把他带来。

站在今天去看登贝莱，当然很容易评价。但他当时来巴萨的时候年纪还很轻，也确实很倒霉，碰上了不少伤病。不过，他最终还是成了一个拿到金球奖的球员。这里我也觉得应该提一下哈维，他当时明确说过，登贝莱应该留下来，因为他看到了这名球员的价值。

如果这3人里非要挑一个相对最成功的，可能还是登贝莱。或者说，他和格列兹曼算是稍微好一点。

是，因为格列兹曼是巴尔韦德提出想要的球员。技术团队当时觉得，安托万在阅读比赛和处理球方面都非常出色，是那种必须要签下来的球员，理论上他也应该非常适合巴萨。他在这里也确实踢过一些很出色的比赛，但也有一些比赛没达到预期。那个赛季我们整体成绩也不是特别理想。后来他回到马竞，又重新踢出了他本来就有的水准。足球有时候就是这样，有些球员一来马上就能完全融入，有些球员看上去适配度不错，但最后就是差那么一点，没有真正达到最理想的状态。

那你觉得他为什么始终没完全融进去？是不是在更衣室层面也有些问题？

我不在更衣室里，所以这个问题我没法说得太具体。但事实是，他那个赛季依然是重要球员，踢了很多比赛，也有进球，只是没有达到百分之百的融入程度。所以后来他回马竞以后，又重新找回了自己。

格列兹曼到底是巴尔韦德坚持要的，还是更偏向你作为主席拍板的决定？

不是，这是技术团队的决定。主席和董事会当然可以对球员有自己的看法，但最终拍板的一定是技术层面。

可有时候做这种大交易，也会考虑一些竞技之外的因素，比如媒体影响力、商业价值这些。格列兹曼显然是具备这些属性的。

这些因素当然会考虑，但永远只能排在第二位。第一位永远是竞技层面。在巴萨，我们从来没有哪一笔买人或者卖人的操作，是脱离技术团队意见完成的。真正做决定的，始终是他们，因为真正了解市场、一直在做这项工作的人也是他们。