专访蒂奥纳：不莱梅保级已握主动权！门神老将助我们死磕到底

51岁的丹尼尔·蒂奥纳曾司职中场，其职业生涯大部分时间效力于德丙球队奥斯纳布吕克，在那里他以进球能力出众而闻名，并在2000年帮助球队升入德乙。这位拥有塞内加尔和德国双重国籍的球员随后转会至迪特·黑金执教的德乙球队吕贝克，之后又加盟了红白阿伦。蒂奥纳于2010年退役，并在亨内斯-魏斯魏勒学院学习期间开始执教多支德国球队。获得教练执照后，他率领奥斯纳布吕克重返德乙。随后，他先后执教汉堡和杜塞尔多夫。

丹尼尔·蒂奥纳于今年二月初接任云达不莱梅主教练一职，当时球队深陷降级区。在我们的采访中，蒂奥纳回顾了最近客场战胜沃尔夫斯堡的比赛，详细阐述了年轻门将巴克豪斯的出色表现、比当古在队中的角色，以及云达不莱梅最近几周取得的进步。他还进一步解释了塑造球队在保级战中成功所需的心理因素，对于即将到来的北部德比中与同事兼好友梅林·波尔津作为对手交锋的看法，以及他对下一轮对阵RB莱比锡的比赛的思考，他表示：“在赛季末段，你可能需要拿到一些意料之外的积分。我们是挑战者，是弱势一方，但我们在主场作战……我们踢球不是为了拿第二。”

谈客胜沃尔夫斯堡的关键胜利

问：上轮客场力克沃尔夫斯堡拿下关键三分，你此刻的心情有多释然？如何评价这场比赛？

蒂奥纳：“和所有球队成员的心情一样。说实话，球队上半场的表现完全不是我们预想的样子，但下半场我们拿出的比赛拼劲，让沃尔夫斯堡明白这场比赛不会轻易让他们拿下。最终能取胜我们当然开心，但胜利从不是天上掉下来的，是球队用极致的跑动拼出来的。那一刻所有人都松了口气，只是我们都清楚，接下来的硬仗还有很多。”

问：这场胜利在保级战中至关重要，球队如今领先沃尔夫斯堡7分，圣保利的输球也让保级区的形势对大家更有利。你如何看待当前的保级局面？

蒂奥纳：“三周前如果你问我，身处积分榜倒数第二是什么感受，我会说糟透了，这种处境会让人倍感煎熬。但越是这种时候，越要展现出韧性，咬牙坚持，坚信自己所做的一切。而三周后的现在，势头已经站在我们这边了。这也恰恰印证了德甲的局势变化有多快，有多少球队都在为保级拼尽全力。作为一名理性又狂热的不莱梅球迷，周末圣保利没能赢球时，我心里确实松了口气，也感到由衷的开心。”

谈21岁门将米奥·巴克豪斯的惊艳表现

问：你一直强调团队的整体性，但除了贾斯廷·恩吉马哈，21岁的门将米奥·巴克豪斯的表现也不得不提，就连埃里克森都感慨，面对状态封神的门将，球队根本赢不了。你如何评价他本场的发挥？

蒂奥纳：“那场比赛，我们能有一位超水平发挥的门将，这一点太关键了。保级战的比赛里，球队本就没多少得分机会，谁先取得进球，往往就掌握了比赛的主动权。沃尔夫斯堡拥有全联盟最出色的定位球手，埃里克森的表现就是最好的证明，整场比赛他们的进攻几乎都是定位球和角球。所以对于我们这样的球队来说，就需要有人站出来超水平发挥。而米奥做到了，他接连化解对方的第一个、第二个、第三个角球，没收任意球攻门，把射门扑到门柱上。他的超神发挥是球队零封对手的关键，这对一个年轻人来说意义重大，不管是作为运动员，还是作为普通人，这次经历都会让他成长。”

问：他的成长轨迹如何？即便在你执教之前，这位年轻球员就已有亮眼表现。你对他有怎样的期待？

蒂奥纳：“我希望他能取得最大的成功，因为这也是我的目标。作为不莱梅青训出品的球员，能镇守母队的球门，这本身就意义非凡。我没法过多评价他此前的成长，但从我的观察来看，他的租借经历无疑让他收获良多，而成为不莱梅的主力门将，更是让他得到了历练。我们还有卡尔·海因这样优秀的替补门将——其实他根本算不上替补，这也让球队的门将位置充满竞争压力，米奥必须每周都拿出表现证明自己。基基·范德在不莱梅深耕多年，见证并培养了无数优秀门将，他对米奥的影响很大，球员们也都愿意听他的指导。米奥本身性格很开朗，也很善于倾听。过去几周，尤其是在客场不敌圣保利的比赛中，他因失误导致球队首个丢球后，他展现出了在困境中成长的能力，而这也是年轻球员该有的态度。以他目前的状态，未来可期，我相信他还会在其他比赛中再次贡献封神表现。”

问：作为教练，你对他的未来有什么建议？

蒂奥纳：“他是个脚踏实地、谦逊低调的孩子，善于倾听和观察，也能坦然接受批评，不过你能明显感受到，他也需要鼓励和肯定。我觉得这份脚踏实地的品质，他一定要坚守，同时继续刻苦训练。和他共事，我感到很愉快。”

谈莱奥·比当古迎德甲300场里程碑

问：莱奥·比当古此前不在霍斯特·斯特芬的计划中，却在对阵沃尔夫斯堡的比赛中迎来了个人德甲300场里程碑。他的回归，对球队和更衣室氛围有多重要？

蒂奥纳：“新教练的到来，对很多球员来说都是证明自己的新机会。我一直说，即便球队此前战绩不佳，这支队伍依然充满活力，有很多球员都渴望证明自己。莱奥不是唯一获得更多出场时间的球员，但每个球员都需要抓住机会，尤其是在训练中拿出表现。莱奥已经踢了300场德甲，还效力过不少豪门球队，他清楚更衣室的相处之道，也懂保级战该怎么踢。他曾随不莱梅经历过降级，而我们如今的目标，就是绝对避免重蹈覆辙。当球员得到更多出场机会，能再次证明自己时，心态自然会更好。他做到了，不仅是对阵柏林联合，对阵沃尔夫斯堡的比赛他同样表现出色。他的发挥或许算不上惊艳，但胜在态度强硬，全身心投入每一次拼抢。他是很多球员的榜样，更衣室里的队友都愿意听他的，而我也希望像他这样的球员，能在球场上扛起责任。”

谈球队近四轮的进步与保级的心理挑战

问：你执教后的四轮比赛，球队拿下9分，交出了亮眼的成绩单。你对球队的进步有多满意？

蒂奥纳：“从战绩来看，在开局三连败的情况下，能取得这样的成绩已经再好不过了。你不能指望我们每周都赢球，尽管我们已经拿下了两场胜利，但客场不敌美因茨的小挫折，还是让球队受到了影响。这算不上是倒退，更像是拳击比赛中挨了一拳，关键是要能重新站起来。球队从一开始就拥有坚定的信念，我觉得这支队伍需要一个果决的领路人，既能做到情绪不外露，又能带动球队的情绪，懂得把控赛场节奏。而这一切，绝不是三周就能实现的，也不是踢完弗莱堡、客战拜仁就能做到的。我本希望球队能在对阵圣保利的比赛中拿下胜利，但如果能从过去四轮比赛中收获三场胜利，换谁都会感到满意——这份满意，不仅源于胜利本身，更源于球队的整体走势。”

问：保级战意味着什么？尤其是在心理层面，每天、每场比赛都要承受巨大的压力，能把这种压力抛在脑后吗？想要在保级战中脱颖而出，关键是什么？

蒂奥纳：“想要取胜，有几个关键因素。首先是情绪管理，我认为不能让自己被情绪左右。对我来说，屏蔽外界的杂音永远很重要，有时候戴上耳机，不去听外界的褒贬评价，反而会更好。其次，球队需要一个果决的领袖，能带队前行，有坚定的信念，同时自身也能为球队贡献力量。或许我们也可以换个角度看待保级，不说这是一场保级战，因为‘战’总带着对抗的意味，我们更想为了保级而战，为了留在德甲而拼。我觉得球队现在做得不错，一场一场去拼，一步一个脚印。保级战中必须如此，定下一个个小目标，最终才能实现保级这个大目标。”

问：这是你首次出任德甲球队的主教练，还是云达不莱梅这样的传统豪门。是什么让你百分百确信，不莱梅能成功保级？

蒂奥纳：“就像你说的，这是德甲，是执教云达不莱梅这样的豪门。我也执教过德乙和德丙的豪门球队，在那些俱乐部，我们都制定了目标——或许并非所有目标都能实现，但每当球队陷入保级危机时，我们最终都能成功上岸，不管是在奥斯纳布吕克，还是杜塞尔多夫。我相信，在不莱梅我们也能做到。但我认为，与其嘴上说，不如脚踏实地去做，这也是我的处事原则。我有足够的精力去拼这场保级战。”

“尽管我没有德甲的执教经验，但能在这个联赛执教、积累经验，对我来说意义非凡，当然我也清楚，这注定是一场硬仗。保级就像一场马拉松，也像一场拳击赛，要经历无数回合的较量，而我们还有7轮比赛要踢。我们需要拿到更多积分，而7轮比赛拿下21分的机会就在眼前，这也是我前进的动力。球队如今信念坚定，因为近些年在我执教过的每一家俱乐部，至少在保级这个目标上，我们都实现了。”

谈执教理念与战术风格

问：你曾说过：“归根结底，球队采用什么阵型、什么战术体系并不重要，关键是要坚守自己的足球原则。”你如何描述自己的执教理念？

蒂奥纳：“我是个急性子的人，这意味着当皮球在对手脚下时，我希望球队能立刻把球抢回来。我不希望球员们回撤防守，而是主动上前逼抢。当看到两名球员争抢一个回抢的机会时，我会很开心，这才是我想要的比赛画面。我喜欢球队打出快速的前场传递，相比边路传中，我更希望球队能打穿对手的防线，当然理想的传球方式是地面球，而非高空球。我曾是一名中场球员，我深知在球场上看着皮球从头顶飞过的无奈。但如果皮球真的被打高，球员们就要立刻做出防守转换，拼抢回球权，让球门前的防守球员多于进攻球员。这关乎球员的责任感，也关乎球队的整体战术。这就是我的执教理念。作为教练的这份急脾气，我当球员时其实并不具备，但我始终认为，掌控皮球，远比追着皮球跑要好。”

谈第110次北方德比与老友梅林·波尔津

问：4月18日德甲第30轮，球队将迎来第110次北方德比，客场对阵汉堡，而你的老友梅林·波尔津正是汉堡的主帅。你对这场特殊的德比战有多期待？

蒂奥纳：“很多年前的4月20日，我和他一起带领奥斯纳布吕克成功升级，而今年的升级庆祝会就定在德比战两天后，球员们也邀请了我们。我不知道我们俩最后会不会都去参加，因为这场德比战，注定有一个人会满心失落。德比战本身就是一场硬仗，我和梅林无话不谈，我们关系亲密，是最好的朋友，但到了比赛那天，一切情面都要放下。我想说，这场比赛就是一场战争，我们是赛场上的敌人。因为我们都清楚，一场德比战的胜利，对两家俱乐部来说意义有多重大。接下来的几周，我们都会为这场比赛拼尽全力。赛后我们或许会相拥，但他要清楚，如果我们输了，那他最好离我远一点。”

问：汉堡在首回合德比战中取胜，士气大振。聊回你的老友兼同行梅林·波尔津，他曾说过：“没有你，就没有今天的我。”你如何评价他的为人，以及他的执教能力？

蒂奥纳：“我们要客观看待这句话。我们共事多年，但从来都不是师徒关系，而是平等的伙伴。我们一起在奥斯纳布吕克的青训体系中成长，后来又一同接手一线队，我们分享彼此的执教理念，因为我们对更衣室的管理都有自己的想法，或许我们的价值观也很相似。如今，我们都迎来了执教德甲的宝贵机会，这是我们的共同点，而俱乐部的不同队服，是我们唯一的分歧。他近些年的执教表现，已经证明了他的能力。他是一名专业的教练，两年前就拿到了教练证书，他也成功带领汉堡完成升级，攻克了这个艰巨的挑战，如今他的目标变成了带领汉堡保级。说到底，我始终希望他能取得最好的成绩，只是这个成绩，最好是排在不莱梅之后。”

问：你加盟不莱梅时曾说：“当云达不莱梅向你发出邀请，你根本无需犹豫。”但你曾执教过汉堡，当时是否有过一丝迟疑？

蒂奥纳：“我认为人不能活在过去，不能因为过往的经历，就否定当下的可能性，我向来向前看。能执教德甲北部的传统豪门云达不莱梅，这样的机会根本无需犹豫，过去的经历不值一提。现在的我，是不莱梅的一份子，是这支球队的主教练，也是坚信球队能成功保级的人，这就是我的工作。即便有过执教汉堡的经历，我依然认为，只要我们能实现保级目标，我就是不莱梅受欢迎的客人，也是球队受欢迎的主教练。”

谈主场迎战莱比锡与老熟人奥莱·维尔纳

问：复活节周日，球队将在威悉球场迎战莱比锡，奥莱·维尔纳也将重返这座熟悉的球场，面对欧冠区的劲旅，球队该如何拿分？

蒂奥纳：“这场比赛，我们是挑战者。上轮比赛已经证明，莱比锡一旦找到比赛节奏，实力有多恐怖，他们客场大胜霍芬海姆的比赛，就是最好的实力展示。对奥莱来说，重回威悉球场会是一次难忘的经历，90分钟的比赛里，赛场内外都会有很多温情。他曾在不莱梅留下了属于自己的印记，为球队做出了巨大的贡献。但这场比赛，也是我们阻击豪门的好机会。赛季末的比赛，球队往往需要拿下一些意料之外的积分。我们是挑战者，是不被看好的一方，但我们坐拥主场之利。而且现在，也是时候让主场球迷感受到胜利的喜悦了。我们都是职业运动员，踢球从不是为了屈居第二，我们希望能在周末击败莱比锡，也会为此拼尽全力。最终的比赛结果，会告诉我们，我们的努力是否足够。”